2- собрание собственников, повестка

[maybe]

Цитата(Kwib @ 5.4.2013, 12:48) пост

3. Что конкретно получили в результате вы? Консьержа. По поводу пунктов 15 и 16 - это вилами по воде. Вы голосовали по сути неизвестно за что, но за конкретные деньги. Это фантом. Где шлагбаумы, какие камеры - черт знает. Ну то есть столько обсуждений, подсчетов, аргументации,... В результате - консьерж. Ну, то есть хорошо, конечно, да, никто не спорит.

Много писать не буду, т.к. уже всё написано было, но сделаю акцент на основном.

УК п.16 изначально не хотел вообще включать в голосование. Мы настояли.
Нам он нужен был там для того, чтобы понять общую тенденцию по нашему конкретно дому + иметь уже решение для управы, чтобы законно оформить шлагбаумы. Всё таки поставить шлагбаумы в рамках одних башен будет намного проще, чем по всему ЖК. Хотя лучше бы сразу ставить на весь ЖК шлагбаумы.
Голосование показало, что большинство в нашем доме ЗА установку шлагбаумов.

п.15 - система видеонаблюдения и схема её размещения внутри/снаружи дома будет выбираться жильцами.
Включение этого пункта в ОСС также было пролоббировано жильцами.

[maybe]

Цитата(Ilya @ 5.4.2013, 13:44) пост

Проект есть наверное , иначе откуда 1000 руб взяли
меня больше волнует как и кто ее экспл будет , просто собрать денег, повесить видеокамеры и потом все сломается это легко
а то будет как с ключами к пожарным выходам

Что подразумевается под эксплуатацией? Камеры будут писать инфу на диск, его объём мы выберем сами, когда будем обсуждать сроки сохранения информации.
Монитор поставим в консьержную, куда будет выводится картинка со всех камер. Консьерж эпизодически будет смотреть.
Возможен вариант предоставить всем жителям доступ через интернет к видео-картинке. Но для этого надо обсудить схему ежемесячной оплаты за интернет в консьержной(рублей 300).
По поломкам, есть как минимум гарантийный срок от подрядной организации, а далее уже всё восстановление за наш счёт. Или второй вариант, чисто гипотетически если рассмотреть, ставим систему на обслуживание ВК, но тогда нам надо будет ежемесячно платить какие то суммы за ТО. Для включения данной суммы в квитанцию, нужно будет решение собрания.

[Kwib]

Цитата(maybe @ 5.4.2013, 21:37) пост

Много писать не буду, т.к. уже всё написано было, но сделаю акцент на основном.

УК п.16 изначально не хотел вообще включать в голосование. Мы настояли.
Нам он нужен был там для того, чтобы понять общую тенденцию по нашему конкретно дому + иметь уже решение для управы, чтобы законно оформить шлагбаумы. Всё таки поставить шлагбаумы в рамках одних башен будет намного проще, чем по всему ЖК. Хотя лучше бы сразу ставить на весь ЖК шлагбаумы.
Голосование показало, что большинство в нашем доме ЗА установку шлагбаумов.

п.15 - система видеонаблюдения и схема её размещения внутри/снаружи дома будет выбираться жильцами.
Включение этого пункта в ОСС также было пролоббировано жильцами.

Павел, ну относительно правильно, да. Можно добавить еще, что вы опыт получили - в хорошем смысле.
По п.15 и по п.16 вы поняли тенденции. Если опираться на достоверность 51%. Если нет - то не очень.
Содержание пунктов 15 и 16 у вас настолько неконкретно, что возникают подозрение в их ничтожности. Простые вопросы по 15: кто и когда, на каком основании деньги будет собирать? Что за эти деньги, кем и когда будет сделано? Если я прилеплю вам веб-камеру над входной дверью и приду с вашим же протоколом в руках - дадите денег? Вам УК выставит счет в апреле по 1000 рублей с квартиры? Если заплатите УК, то дальше что? Что именно согласуется с результатом голосования?
По 16: что бы и кем бы ни имелось в виду под установкой шлагбаумов - вы на все согласны, так? Конечно нет. Решение принимается по конкретному предложению.
Павел, я не мозг вам взрываю, не обижайтесь. Просто мне мерещатся ошибки, подлежащие исправлению в будущем. Я из соседней башни, и у нас те же проблемы - "дело почти дошло до дела". В общем, благодарен вам и вашим коллегам за обсуждение опыта и идей.

[maybe]

Цитата(Kwib @ 5.4.2013, 22:28) пост

Павел, ну относительно правильно, да. Можно добавить еще, что вы опыт получили - в хорошем смысле.
По п.15 и по п.16 вы поняли тенденции. Если опираться на достоверность 51%. Если нет - то не очень.

Тенденции понятны.

Цитата(Kwib @ 5.4.2013, 22:28) пост

Если опираться на достоверность 51%.

Если мне не изменяет память, в 6-ом корпусе результат был примерно таким же в процентах от общего числа жителей.

Цитата(Kwib @ 5.4.2013, 22:28) пост

Простые вопросы по 15: кто и когда, на каком основании деньги будет собирать? Если я прилеплю вам веб-камеру над входной дверью и приду с вашим же протоколом в руках - дадите? Что за эти деньги, кем и когда будет сделано? Вам УК выставит счет в апреле по 1000 рублей с квартиры? Что именно согласуется с результатом голосования? Если заплатите УК, то дальше что?

ВК включает сумму платежа в квитанцию. Видимо уже только в апрельскую.
Далее делаем смету в подрядной организации (проведём мини тендер в нескольких фирмах), на основании наших пожеланий по кол-ву камер/схеме расположения/качеству картинки и т.п.
Если нас всё устраивает, то ВК оплачивает счёт, и подрядчики приступают к монтажу системы видеонаблюдения.
Примерно как то так.

Цитата(Kwib @ 5.4.2013, 22:28) пост

Содержание пунктов 15 и 16 у вас настолько неконкретно, что возникают подозрение в их ничтожности. По 16: что бы и кем бы ни имелось в виду под установкой шлагбаумов - вы на все согласны, так? Конечно нет. Решение принимается по конкретному предложению.

По поводу некорректности п.16.
Если бы у нас было согласие управы на установку шлагбаумов на руках, то этот пункт звучал бы совершенно по иному. Предельно чётко и конкретно.
В данном случае пришлось пойти на компромис с ВК, т.к. если бы там было прописано всё чётко, то часть жителей после подведения итогов ОСС просто забросали бы ВК жалобами на тему "почему до сих пор не установлен шлагбаум".
У нас же решение ОСС направлено на:
а)узнать мнение жителей по этому вопросу
б)официальное решение ОСС для управы, на будущее так сказать.
А уже как только мы получим согласие управы, сразу же будет проведено ОСС по данному вопросу, где вопрос будет сформулирован предельно чётко и понятно с итоговой суммой оплаты с каждой квартиры.

Цитата(Kwib @ 5.4.2013, 22:28) пост

Павел, я не мозг вам взрываю, не обижайтесь. Просто мне мерещатся ошибки, подлежащие исправлению в будущем. Я из соседней башни, и у нас те же проблемы - "дело почти дошло до дела". В общем, благодарен вам и вашим коллегам за обсуждение опыта и идей.

Все мы тут находимся для того, чтобы обмениваться мнениями и находить наиболее приемлемый вариант решения вопросов/проблем.
Чтобы в конечном итоге сделать жизнь в нашем микрорайоне наиболее комфортной для нас всех.

[natashkoff]

Цитата(maybe @ 5.4.2013, 22:56) пост

ВК включает сумму платежа в квитанцию. Видимо уже только в апрельскую.
Далее делаем смету в подрядной организации (проведём мини тендер в нескольких фирмах), на основании наших пожеланий по кол-ву камер/схеме расположения/качеству картинки и т.п.
Если нас всё устраивает, то ВК оплачивает счёт, и подрядчики приступают к монтажу системы видеонаблюдения.
Примерно как то так.

Можно узнать откуда взялась сумма 1000р. если, как Вы говорите, смета будет составлена после включения этой 1000р. в квитанцию? Обычно вначале смета, а потом сбор денег исходя из суммы этой сметы.
Хочется знать за что платим 1000р., что с остатками (если таковые будут) или с нехваткой этой 1000р. (сколько и как доплачивать)?

[maybe]

Цитата(natashkoff @ 5.4.2013, 23:24) пост

Можно узнать откуда взялась сумма 1000р. если, как Вы говорите, смета будет составлена после включения этой 1000р. в квитанцию? Обычно вначале смета, а потом сбор денег исходя из суммы этой сметы.
Хочется знать за что платим 1000р., что с остатками (если таковые будут) или с нехваткой этой 1000р. (сколько и как доплачивать)?

Итоговой сметы у нас на данный момент нет, т.к. не было понятно согласится ли на видеонаблюдение большинство жителей.
Откуда взялась цифра 1000 - это предельный лимит возможных затрат на всю систему.
Остатки(если будут) - будут зачтены на лицевой счёт жителя. с ВК этот вопрос решим.
Доплаты не будет, т.к. на голосование была включена конкретная сумма. За этот бюджет не вылезем.
Спецификацию по планируемому к установке оборудования выложим сюда для ознакомления и обсуждения.

[natashkoff]

будет ли консьерж (предположительно пожилого возраста) технически подготовлен для работы с системой видеонаблюдения?

что будет делать консьерж (предположительно пожилого возраста) при возникновении критической ситуации? Например, ситуация в 5 корпусе, вооруженное нападение на женщину.

т.к. в нашем доме во многих квартирах еще идет ремонт, возникает вопрос: как консьерж будет знать и пускать/не пускать КАЖДОГО рабочего, особенно если он приезжий,а соответственно может не владеть русским языком и не понимать, что от него хотят? Предположим ситуацию, когда злоумышленник пытается проникнуть в подъезд под видом строителя из квартиры номер N, какие будут дальнейшие действия у консьержа?

и все-таки для чего консьерж (именно в виде женщины пожилого возраста)?чтобы придержать дверь, здороваться и знать кто во сколько уходит и приходит?

[ev-mar]

Цитата(natashkoff @ 5.4.2013, 23:47) пост

будет ли консьерж (предположительно пожилого возраста) технически подготовлен для работы с системой видеонаблюдения?

что будет делать консьерж (предположительно пожилого возраста) при возникновении критической ситуации? Например, ситуация в 5 корпусе, вооруженное нападение на женщину.

т.к. в нашем доме во многих квартирах еще идет ремонт, возникает вопрос: как консьерж будет знать и пускать/не пускать КАЖДОГО рабочего, особенно если он приезжий,а соответственно может не владеть русским языком и не понимать, что от него хотят? Предположим ситуацию, когда злоумышленник пытается проникнуть в подъезд под видом строителя из квартиры номер N, какие будут дальнейшие действия у консьержа?

и все-таки для чего консьерж (именно в виде женщины пожилого возраста)?чтобы придержать дверь, здороваться и знать кто во сколько уходит и приходит?

Наталья, консьерж не личка. Бежать стремглав с пестиком наголо он (она) вряд ли будет. Но, думаю, не найдется ни одного охранника-патрулиста (ну или просто ЧОП), который бросится спасать женщину с дубинкой (не знаю, есть ли она у них на вооружении) против ножа или пистолета.
А что сделала охрана в случае вооруженного нападения на женщину в 5 корпусе?
Консьерж сможет набрать 02. И наверно при потенциальном свидетели ряд правонарушений в подъезде отпадет сам собой.

При проникновении «неизвестного ремонтника» в квартиру наверно консьерж должен его не пустить и потребовать, что бы подъезд ему открывали из квартиры (по домофону) или спустился собственник/прораб и поручился за него. Мы с Вами можем написать любую инструкцию по действию консьержа в каждой конкретной ситуации, на то мы и работодатели.

Консьерж, постоянно находящийся на месте может увидеть, что кто-то выносит телевизор и спросить «кто и откуда», и тк он знает (должен знать) собственника и его телефон – он может позвонить и спросить так это или нет.
Также консьерж будет отслеживать видеокамеры, и так же сможет углядеть, что кто-то выносит телевизор через запасные выходы. Конечно это при наличии камер… И, согласна, что глубоко престарелый человек может не разобраться с камерами. Но тут мы можем выдвинуть такие требования к кандидату.

По мне с консьержем лучше, чем без него… Цветы в подъезд можно поставить, она не будет запускать расклейщиков объявлений и свидетелей иеговы…

[MrSolomon]

Цитата(ev-mar @ 6.4.2013, 8:05) пост

...консьерж не личка. Бежать стремглав с пестиком наголо он (она) вряд ли будет...
...И наверно при потенциальном свидетеле ряд правонарушений в подъезде отпадет сам собой.

+1
Совершенно верно.
Консьерж - это прежде всего свидетель ситуации.
Его преимущество - знание жителей дома. Личные доверительные отношения. Эффективность зависит от правильного подбора человека.
Консьерж, который работает в вашем доме не один год, по сути становится вашими глазами в ваше отсутствие.
ЧОПы оправдывают себя в клубных домах с небольшим количеством квартир. Там другая квалификация людей и другие расходы, которые в нашем случае нельзя назвать оправданными.

Наибольший риск для многоквартирных домов представляют кражи со взломом в дневное время, когда хозяева на работе.
Одного вопроса "Вы к кому?" бывает достаточно, чтобы вор отказался от задуманного.
Свидетели - всегда большая помеха для воров. И не только для них. Грабитель, который входит в подъезд "на ваших плечах", надеясь оказаться с Вами в одном лифте, откажется от задуманного, увидев, что "засвечен".
Ситуации впрочем бывают разные. Если вы только что сняли со своего счета 20 "лимонов", а потом по дороге домой заскочили в ближайшее кафе за пиццей, то Вас может и личная охрана не спасти.
Но мы здесь о другом. В условиях многоквартирного дома в спальном районе любопытство консьержа зачастую работает эффективнее сканера радужной оболочки глаз, установленного на входной двери.

[Kwib]

Также в целом согласен с рассуждениями чуть выше. В свете существующего целеполагания и реальных возможностей консьерж пока предпочтительнее охраны.

Однако вот предостережение. Ну, просто, чтобы люди имели в виду. Случай произошел с моим другом. На первом этаже - консьержка. Рядом, на первом же этаже, квартиры. Прямо рядом с будкой - запертая дверь в холл, общий для двух квартир. Дверь установлена жильцами этих квартир, чтобы хранить там всякую всячину - ну, обычная картина, надеюсь понятно. И видеокамера висит. Так вот прямо из этого холла украли 4 велосипеда. На камере видно, как все это происходило. Консьержка "типа не заметила", как пришли чужие и вынесли велосипеды. Хотя через минуту после вышла из будки, походила, помотрела. Это я к тому, что коньержку надо спокойно повыбирать, чтобы "внушала доверие". Иначе она может стать наводчиком - причем масштаб кражи будет соответсвовать масштабу наводчика и воров.

В моем предыдущем месте обитания более 5-ти лет сидел консьерж с женой, и сейчас сидит. Они знают практически всё - что и где происходит в доме. Но это - другая крайность.