Охрана и случаи хищений, отвратительная работа охраны

[Олечкая]

Цитата(goldsmir @ 23.5.2013, 11:28) пост

полнейшая демагогия....как всегда. Причем тут гарантированное предотвращение....пусть сперва научатся поддерживать общественный порядок на своей территории за озвученные деньги и в данном случае все остальные вопросы отпадут. Не нужно из стороны в сторону бросаться и подменять понятия.

А те услуги что вы описали, вполне можно организовать на собираемые деньги и заложить в будущую прибыль а не сразу как у нас привыкли делать - оборудование за счет жильцов и все остальное а потом деньги собирают.

И не нужно никого задерживать будет. Если будут знать что общественный порядок постоянно поддерживается и территория постоянно под контролем, мало кто полезет.....в этом вся основная суть, а не в том что у них гоблинов за наши маленькие деньги не хватает.

Если Вы так утвержадете, то дайте хоть один контакт ЧОП, который всё это реализует!!!! Дайте калькуляцию! Я вот как ни старалась, до конца в нашем предыдущем ЖК это не дошло. В реализации будет всё не так как Вы тут рисуете!!! Вы знаете, хоть один ЖК, где есть всё что Вы тут перечислили за те деньги, что у нас собираются сейчас с ЖК??????

[ProBell]

Цитата(Andrey @ 23.5.2013, 13:29) пост

...Сергей, специально для вас, еще раз. 99 % частных охранных предприятий работает именно в таком режиме. 3 через 3 или 5 через 5 (зарплата 60 или 80 р час в зависимости от сложности выполняемых задач на объекте - гулять по ЖК или к примеру каждые 10 мин забираться на жд вагон проверять в цестернах топливо). На 3-х суточной вахте охраннику предоставляется от 4 до 6 часов сна ежесуточно (на время когда он спит его страхуют охранники с других постов), время для приема пищи, кроме того определяется почасовой режим, например 40 минут патрулирования, 20 отдых.

Спасибо, что уточнили. Хорошо видно, что реально человек будет патрулировать 24-5(сон)-1(обед)=18 часов, из которых треть времени (20 минут из 60 или 6 часов из 18), как вы говорите, он будет отдыхать. Реальное время нахождения человека "в поле" = те самые 12 часов из 24. Все остальное время его кто-то подменяет-прикрывает, в ущерб своему собственному посту. Чтобы это были не 12 часов, а 24 - нужно удвоить количество народа. Так что формальные 12 постов - это 6 одновременно работающих людей. При такой поправке - да, я верю, что эта схема возможна. А нужно ли работать с компанией, которая ходит под уголовным кодексом за уклонение от налогов - каждый сам даст себе ответ.

Андрей, а должностные инструкции таких охранников за 60 рублей в час можете дать посмотреть?

[Олечкая]

Цитата(Andrey @ 23.5.2013, 13:29) пост

...Сергей, специально для вас, еще раз. 99 % частных охранных предприятий работает именно в таком режиме. 3 через 3 или 5 через 5 (зарплата 60 или 80 р час в зависимости от сложности выполняемых задач на объекте - гулять по ЖК или к примеру каждые 10 мин забираться на жд вагон проверять в цестернах топливо). На 3-х суточной вахте охраннику предоставляется от 4 до 6 часов сна ежесуточно (на время когда он спит его страхуют охранники с других постов), время для приема пищи, кроме того определяется почасовой режим, например 40 минут патрулирования, 20 отдых. Отпуск, болезни, семейные обстоятельства - берет на себя ЧОП (организуется подмена сотрудников). Да нарушения трудового кодекса допускается (сам нач ЧОПа сказал), но никто из охранников (по необъяснимым причинам..)..) не жалуется. и оплата как я уже написал выше ок 1440 руб сутки....
Исходя из вышеизложенного: 1 пост - 2 охранника меняющие друг друга через 3-5 суток = ок 44 тр., 12 постов = ок 530 тр в месяц....насколько я понял у нас в ЖК нет ни 12 постов ни 22 охранников..... есть ПАТРУЛЬ...

На следующей неделе, вечером в один из будней (уточняется, ориентировочное время - 19.30), в Мичурино состоится встреча жителей с руководителем ЧОПа и начальником нашей охраны. Раньше мы проводили их с участием только ИГ, но теперь понятно, что есть и другие желающие пообщаться.

Число участников с нашей стороны не должно быть большим (5-7 человек), требуется умение корректно и конструктивно общаться. Особенно приветствуются люди с конкретными предложениями, сотрясать воздух бесполезно.

Кто будет?



Андрей, может Вы смогли бы поприсутствовать? Вы ведь владете конкретикой?

[Andrey]

Цитата(OLG_131 @ 23.5.2013, 13:42) пост

А у нас, когда до конкретики доходит, то все быстенько рассасываются, а вот поболтать ни о чем, да ещё в некорректных выражениях, так это пожалуйста, это мы умеем.
Давайте пытаться сохранить то хорошое, что пока ещё осталось в ЖК Мичурино, а в то, что у нас усилиями жителей появится что-нибудь нужное и полезное для всех, после года пустых разговоров, верится с трудом.

....я представлю вам полный расчет стоимости услуг ЧОП из расчета 12 круглосуточных постов. На всречу с ЧОП от УКВК готов направить руководителя ЧОП который предоставит расчет....только что от этого поменяется. Неужели вы думаете что вквк откажется от услуг своего ЧОП. )

[OLG_131]

Цитата(Andrey @ 23.5.2013, 14:00) пост

....я представлю вам полный расчет стоимости услуг ЧОП из расчета 12 круглосуточных постов. На всречу с ЧОП от УКВК готов направить руководителя ЧОП который предоставит расчет....только что от этого поменяется. Неужели вы думаете что вквк откажется от услуг своего ЧОП. )

Мы (собственники) оплачиваем услугу, мы можем выбрать подрядчика. Это будет предметом для обсуждения с УК ВК.

[Andrey]

Цитата(OLG_131 @ 23.5.2013, 14:13) пост

Мы (собственники) оплачиваем услугу, мы можем выбрать подрядчика. Это будет предметом для обсуждения с УК ВК.

...для предметного разговора от уквк необходимо получить тех.задание, в котором будут указаны требования к охране. Ну и конечно было бы просто великолепно выложить на форуме, на всеобщее обозрение, существующий в нв договор уквк с ЧОП. Ведь мы же оплачиваем услуги ЧОП, значит должны знать что оплачиваем.

[Житель]

Цитата(OLG_131 @ 23.5.2013, 14:13) пост

Мы (собственники) оплачиваем услугу, мы можем выбрать подрядчика. Это будет предметом для обсуждения с УК ВК.

Нет, Ольга, в этом все и дело, что мы не можем самостоятельно выбирать подрядчика т.к. мы поручили данную функцию управляющей компании и она самостоятельно кого считает нужным того и выбирает.
Возможно УК прислушается к крикам собственников, что-то пообещает как обычно и даже возможно что-то, повторюсь, что-то улучшит и это будет возможный максимум от УК.
Способ управления можно выбрать только на общем собрании собственников не менее 50 % голосами всех собственников ТСЖ или ЖСК.
Они управляют, не Вы не Я и не наши с Вами соседи...

[Марина]

Цитата(ProBell @ 23.5.2013, 11:23) пост

Вы уверены, что "поддержание общественного порядка" и "гарантированное предотвращение всех уголовных преступлений применительно к личному имуществу" - это одно и то же? Я вот совсем не уверен. Даже если патруль будет изо всех сил стараться, не в его силах предотвратить все хорошо спланированные преступления.

Если мы хотим гарантированное предотвращение преступлений на территории (или, скорее, задержание преступников), нужно обвешать плотно весь ЖК камерами видеонаблюдения и вывести сигнал с камер в комнату, где эти камеры будут круглосуточно мониториться и где будет сидеть высокопрофессиональная группа быстрого реагирования. За это я тоже готов платить больше, чем 400-500 рублей.

Но тут нужно будет:
1) вложиться разово в камеры, кабели, мониторы и прочее
2) оплачивать аренду помещения, где будут сидеть наблюдатели и группа быстрого реагирования
3) оплачивать электричество для оборудования, электричество, воду и канализацию в помещении наблюдателей
4) оплачивать собственно услуги наблюдателей и спецгруппы
5) иметь некую сумму на амортизацию оборудования - оно имеет свойство периодически ломаться

Нужно еще понимать, что либо наблюдатели/спецгруппа будут спать/есть/отдыхать где-то на территории (и тогда заложить в бюджет оплату этого жилья или обеспечить помещение, откуда ведется наблюдение, спальными местами), либо они будут спать/есть/отдыхать в другом месте, но тогда опосредованно повысятся расходы по оплате их услуг.

Согласна!!! Сейчас наш патруль, это как кондиционер (он может быть и супердешевым, и супердорогоим) в квартире с открытыми оканами - как бы он не работал круглосуточно и на полную мощь, всё равно в квартире будет в жару жарко, и прохладно будет только тем жильцам, которые встанут под их струю! Мы сейчас от патруля требуем невозможного - слава Богу, что у нас, хотя бы, есть под рукой телефон охраны и я лично всегда могу быть уверена, что есть хоть какая-то помощь в случае необходимости (никогда в жизни не откажусь от кондиционера, даже если окна открыты)! Хотим, чтобы от патруля было больше отдачи, нужно создать условия для его продуктивной работы - без контрольного Видеонаблюдения всей территории, которое требует дополнительных затрат, мы с места не сдвинемся, не мечтайте и не ссорьтесь!

[Олечкая]

Цитата(Andrey @ 23.5.2013, 14:00) пост

....я представлю вам полный расчет стоимости услуг ЧОП из расчета 12 круглосуточных постов. На всречу с ЧОП от УКВК готов направить руководителя ЧОП который предоставит расчет....только что от этого поменяется. Неужели вы думаете что вквк откажется от услуг своего ЧОП. )

Всё зависит от активности жителей, может и откажется, если будет высокая активность платежеспособного населения

[Олечкая]

Цитата(Andrey @ 23.5.2013, 14:30) пост

...для предметного разговора от уквк необходимо получить тех.задание, в котором будут указаны требования к охране. Ну и конечно было бы просто великолепно выложить на форуме, на всеобщее обозрение, существующий в нв договор уквк с ЧОП. Ведь мы же оплачиваем услуги ЧОП, значит должны знать что оплачиваем.

Вот! Запрос (от жителей, через ИГ) в письменной форме на предоставление Договора действующего и тех.задания, может и передать на встрече